Тема Стихосудебный процесс над стихотворением "Я играю с судьбою в прятки..." автора Tekilla

Форум | Стихосуд | Стихосудебный процесс над стихотворением "Я играю с судьбою в прятки..." автора Tekilla (12)

[К последней странице]
Чaйковскaя-Леви [774] [Отв.] [OFF]
(13.01.2011 / 16:31)
Иск подан Тekilla http://muza.name/id2289
* судья - Кукла в бантиках
* прокурор - san_rise
* адвокат - Катарсис
_______________________
* Свидетели могут выступить после первых речей обвинения и защиты. Свидетельские показания должны быть конкретны и основываться на подтверждении/опровержении пунктов прокурора и адвоката, либо на дополнении по незаявленным юристами пунктам, полный список которых здесь http://muza.name/forum.php?action=view&fid=64270
Поделиться же впечатлениями о представленном произведении можно в комментариях к нему.
В теме процесса "реплики из зала" ЗАПРЕЩЕНЫ (ознакомьтесь с темой "О свидетелях").
С нарушителей взимается штраф в размере от 50 до 100 музиков или рейтинговых баллов.
* Слово автору предоставляется дважды:
1)после первых выложенных рецензий адвоката и прокурора можно высказаться в одном посте по пунктам и обвинения, и защиты;
2) после прений и проставления конечных баллов адвокатом и прокурором, до вынесения "вердикта" судьёй. Автор вправе отказаться от последнего слова,
Чaйковскaя-Леви [774] [Отв.] [OFF]
(13.01.2011 / 16:33)
КОПИЯ СТИХОТВОРЕНИЯ:
Я играю с судьбою в
прятки .
И рисую во тьме
витрины .
От молчания до
лихорадки .
Ветер гонит,толкая в
спину.
И тревожит дыханьем хладным
Мой поеденный молью шарф .
Я замерзла, а ну ладно.
Я останусь здесь, тенью став.
И танцуя на пепелище.
От сгоревших моих
надежд .
Буду молить как нищий.
Вновь избавившись от одежд .
И пройду по судьбе
нагая .
Прокляная ее во тьме.
И мой век тишина
отсчитает .
Мою плоть убивая во
сне .....
Ссылка http://muza.name/v90450.xhtml
san_rise [172] [Отв.] [OFF]
(19.01.2011 / 21:06)
Приветствую всех участников процесса. Прошу извинить за долгое ожидание моей речи. Разбираемое стихотворение, безусловно, просто рай для обвинения. Очень сырое и невнятное. Но давайте разбираться по порядку. Во-первых, бросилось в глаза наличие точек после каждой строчки. Даже когда в следующей строке по логике идет продолжение сказанного. Такое ощущение, что автору просто неизвестны другие знаки препинания. Ну да ладно, это не столь существенно, хотя и может вызывать ложные прочтения. В частности непонятно то ли автор рисует от молчания до лихорадки, то ли ветер гонит ее от молчания до лихорадки. Впрочем это неважно, ведь ни то, ни другое не очень укладывается в голове. Читаем дальше. Сразу же очевидно, что поменялся размер - вторая и четвертые строки стали на слог короче. Но даже этот новый размер не выдерживается. В третьей строке ("Я замерзла, а ну ладно.") налицо пропуск ударного слога. (возможный вариант исправления - добавить союз "и" перед словом "ладно"). Последняя строка этого четверостишия добавляет неясности - несмотря на холод и озноб, литгерой собирается остаться "здесь". Но где это "здесь" находится понятно, видимо, только автору. В следующем четверостишии литгерой начинает творить и вовсе невообразимые вещи - раздевшись, молить неизвестно кого неизвестно о чем, при этом танцуя на пепелище от сгоревших надежд. Это, конечно, очень интересно было бы увидеть, потому что представить себе эту картину я могу с большим трудом. И рифма надежд - одежд очень уж затасканная. И опять-таки в третьей строчке пропущено уже два слога. Возможный вариант исправления добавить слово "снова". (Буду снова молить, как нищий.) Последнее четверостишие единственное соответствует новому размеру. Здесь обнаружилась грубая орфографическая ошибка - слово проклиная пишется с буквой "и". Концовка озадачила. "И пройду по судьбе нагая" - внимательный читатель и так заметил в предыдущих строчках, что лг разделась, к чему это повторять? Дальше: "Проклиная ее во тьме". Снова повтор- в начале уже рисовались витрины во тьме. Интересно, как можно рисовать в темноте? Тем более стеклянные витрины. Что-то из области ненаучной фантастики. Ладно, дальше: "И мой век тишина отсчитает. Мою плоть убивая во сне.....". Тишина спит или лг? Лг вроде как идет по судьбе, нагая. Значит тишина. Злобная тишина. Даже во сне убивает плоть (интересно как? ест что ли? :) ) При этом не забывая отсчитывать век литгероя. Чем? Калькулятором? Или часы завелись у тишины? В общем непонятно, что нам хотел сказать автор в этом стихотворении. Надеюсь она нам это сама и объяснит после речи адвоката :) Посмотрим, что получается с пунктами обвинения.
Содержание.
1а Непоследовательность и нерациональность изложения.
1в Частая несогласованность частей или членов предложения .
1д Отсутствие единой сюжетной линии или её нечёткость .
1е Возникновение ложных прочтений.
Техника.
2а Несоблюдение размера или цезуры.
2д Неудачные пропуски ударений.
2и Грамматические и затасканные рифмы.
Композиция и стилистика.
3ж Необоснованная смена строфики.
Набролось целых 8 пунктов. А нужно пять. Постараюсь выбрать пункты наиболее отрицательно влияющие на стихотворение.
По содержанию оставим пункты 1а (Непоследовательность и нерациональность изложения) - 7 баллов и 1в (Частая несогласованность частей или членов предложения) - 3 балла. По технике это будут 2а (Несоблюдение размера) - 8 баллов и 2 д (Неудачные пропуски ударений) - 5 баллов. По композиции и стилистике остается тот же пункт 3ж (Необоснованная смена строфики.) - 5 баллов. Итого -7-3-8-5-5=-28 баллов.
san_rise [172] [Отв.] [OFF]
(19.01.2011 / 21:08)
Прошу прощения не набролось, а набралось, разумеется
Чaйковскaя-Леви [774] [Отв.] [OFF]
(17.02.2011 / 23:45)
san_rise, Извиняюсь перед всеми участниками за СТОЛЬ длительную задержку процесса. Однако продолжим.
Трудности у меня возникли уже при попытке определить размер... Вернее, при попытке вообще обнаружить хоть какую-либо закономерность в построении данного стихотворения. Исполнение очень небрежное. Ни одной гармоничной строфы (не путать со строкой), ни одного катрена без сбоя. Но тем не менее на фоне всего это безобразия 1й и последний стишия звучат более или менее прилично, хотя в первом в 3й строке на 1 слог больше, а в последнем - вообще все рифмующиеся строки несоразмерны, но на слух воспринимается нормально. Лично мне 1й катрен даже понравился, мелодично. Далее от такой "мелодии" хотелось просто плакать. Это может "ласкать слух и взгляд" разве что абсолютно слепому и глухому...
Итак, о размере. Пришла к выводу, что это анапест, где ударным является каждый третий слог. Предпочитаю наглядные примеры, поэтому сравним, допустим, с некрасовским:
"Назови мне такую обитель,
Я такого угла не видал".
В "подсудимом" стих-ии самыми удачными в плане размера являются 2 последние строки:
"И мой век тишина отсчитает,
Мою плоть убивая во сне".
Ну ведь хороши же строчки. Хотелось бы видеть и всё стихотворение так же выдержанным. Но видим мы совершенно другое. Акценты расставлены хаотично, ударение скользит по стиху, как пьяный по косогору. Пиррихии (пропуски ударений), спонбеи (внесистемные, лишние ударения) и прочая нечисть дерут несчастный стиш на части... Но не будем работать на обвинение, ведь цель защиты - найти достоинства данного произведения. А они всё же есть. Это рифма. Из 8и рифмопар лишь одна "тьме - сне" является бедной и грамматической. И одна "одежд - надежд" банальной. Но потому она и банальна в своей затёртости, как "кровь - любовь - вновь", что в русском языке количество слов, способных составить ей рифму весьма и весьма ограничено. Остальные же рифмы в этом стих-ии вполне приличные и радуют своим разнообразием. Хороша пара "пепелище - нищий", замечательна "прятки - лихорадки" [пРЯТКИ - лихоРАТКИ], она богата, звуки "а" - "я" в рифмах взаимозаменяемы, "хЛАДНым - ЛАДНо" также богата (другое дело, что само слово "ладно" в контексте этого стиха - как пятое колесо в телеге, да и предложение "А, ну [и] ладно" в целом, неужели автор этого сам не понимает? Не спасёт даже добавление союза "и". Лучше изменить полностью. Неплохи рифмы [шАрФ - стАФ] и "нагая - отсчитает".
С содержанием дела обстоят не лучше, чем с техникой. Пожалуй, даже хуже, потому как сказать там в защиту мне, увы, нечего. Довольно распространённая тема игры в прятки с судьбой окутывается в такой туман, что рассмотреть в нём что-либо весьма проблематично. Надеюсь, автор прояснит нам "фишку" с витринами. Для чего они в этом стихо? Чтобы прятаться от судьбы? Или торговаться с ней? Простите, комикс получается, а не лирика... И ещё. В шок повергли строки:
"Буду молить, как нищий,
Вновь избавившись от одежд"...
Я видела нищих, молящих о милостыне, голодных, грязных, оборванных, но голых - никогда...
Перехожу к проставлению баллов.
Содержание. Воздержусь. Хотя п.1"г" (комический эффект здесь в наличии имеется, но т.к.стих не иронический, то это скорее минус, чем плюс.
Техника. П.2"а" (многофонемные рифмы) - привела примеры. +5 твёрдо.
п.2"б" (постоянные аллитерации и ассонансы). Далеко не постоянные, но некоторые элементы звукописи присутствуют. К примеру:
"Я РИсую во тьме вИтРИны"
несмотря на сомнительный смысл, на мой взгляд, вполне симпатично. +2.
Композиция. п.3"в" (оправданно малый объём стиха). Был бы больше - было бы хуже... +3.
Итого: +10.
Ограничилась тремя пунктами из пяти допустимых. У меня всё.
Чaйковскaя-Леви [774] [Отв.] [OFF]
(18.02.2011 / 00:26)
Напомню, что сейчас автор может высказаться по пунктам прокурора и адвоката, ответить на заданные вопросы и добавить что-то своё. Так же имеют право выступить свидетели защиты и обвинения, внести поправки, дополнения и проч. Если таковые имеются, конечно
san_rise [172] [Отв.] [OFF]
(19.02.2011 / 14:45)
Чaйковскaя-Леви, Времени прошло изрядно, но ни свидетелей, ни автора мы не наблюдаем Что ж, позволю себе перейти к прениям, дабы не затягивать и без того безбожно растянутый в пространстве и времени процесс Спасибо уважаемому адвокату за подробное рассмотрение стихотворения. Очень непростое для защиты произведение. Но тем не менее защита смогла найти плюсы. Согласен со всеми, кроме последнего. А именно "оправданно малый объем". В моем понимании оправданно малый объем - это когда автор сумел кратко и лаконично изложить в доступной форме какую-то мысль. В данном произведении я ничего подобного не наблюдаю. Здесь много слов, много предложений, но, собственно, мысль-то саму уловить не удается. Поэтому прошу защиту снизить оценку с +3 до +1.
Чaйковскaя-Леви [774] [Отв.] [OFF]
(19.02.2011 / 23:03)
san_rise, Да, автор упорно игнорирует тему, хотя ссылку на неё после защитной речи получила. Надеюсь, личные обиды, если они тому виной, не помешают "услышать" то, что здесь изложено. Иначе смысла в подаче заявки нет.
Что касается п.3"в" защиты. Да, я понимаю, что такое оправданно малый объём стих-ия. Но по-прежнему считаю именно объём одним из основных достоинств именно этого, конкретного стих-ия. Практически уверена, что увеличение количества строк ясности бы ему не прибавило. А так - 16 строк - именно столько (плюс-минус 4), сколько современный среднестатистический читатель способен задержать внимание на даже абсолютно непонятном или неинтересном ему стихотворении. Поэтому согласна снизить запрашиваемый балл лишь на единицу /+2
Относительно пункта обвинения 3 "ж". Я не нашла здесь смены строфики вообще:о) Да, размер не выдержан. Но за один и тот же грех дважды не судят. А вот строфика... От и до строки этого стихотворения, связанные рифмой, образуют катрены. И только, больше ничего. Схема рифмовки тут тоже единая - перекрёстная. А вот тип рифмы - да, меняется. В первом четверостишии полностью вся рифма женская, в остальных уже идёт чередование Ж - М.
Поэтому предлагаю прокурору заменить пункт по части композиции или убрать его вовсе. И приступим к выставлению итоговых баллов каждой из сторон
san_rise [172] [Отв.] [OFF]
(20.02.2011 / 15:52)
Чaйковскaя-Леви, Соглашусь с уважаемым адвокатом. И по поводу снижения только на один балл за "оправданно" малый объем и по поводу строфики. Что ж, среди перечисленных в правилах пунктах обвинений по пункту Композиция и стилистика тогда, пожалуй, ничего не подходит к данному произведению. Снимаю обвинение по этому пункту. Но добавлю к содержанию. Таким образом оценки обвинения теперь выглядят следующим образом:
Содержание.
1а (Непоследовательность и нерациональность изложения) - 7 баллов
1в (Частая несогласованность частей или членов предложения) - 3 балла.
1е (Возникновение ложных прочтений.) - 3 балла.
Техника
2а (Несоблюдение размера) - 8 баллов
2д (Неудачные пропуски ударений) - 5 баллов.
Итого 26 баллов.
Чaйковскaя-Леви [774] [Отв.] [OFF]
(20.02.2011 / 22:55)
san_rise, Не буду оспаривать пункты обвинения. Надеюсь, автор обратит внимание не только на технику своих произведений, но и на их содержание. Это не означает установку писать лишь на какие-то определённые темы, но пункты 1"в" - 1"е" (несогласованность и ложные прочтения) кочуют у автора из стихотворения в стихотворение. Об этом стоит задуматься, если есть желание улучшить своё творчество.
Таким образом,
по пунктам защиты +9
по пунктам обвинения -26.
Итого: минус 17.
Осталось прокурору выставить итоговый балл (как я понимаю, он будет таким же) и высказаться судье: объявить победившую сторону (это очевидно) и закрыть процесс. Ссылку на тему госпоже судье отправляю в личку
san_rise [172] [Отв.] [OFF]
(21.02.2011 / 13:11)
Чaйковскaя-Леви, Все верно. Раз уж адвокат согласен, то итоговые баллы такие же:
Содержание.
1 а (Непоследовательность и нерациональность изложения) - 7 баллов
1 в (Частая несогласованность частей или членов предложения) - 3 балла.
1 е (Возникновение ложных прочтений.) - 3 балла.
Техника
2 а (Несоблюдение размера) - 8 баллов
2 д (Неудачные пропуски ударений) - 5 баллов.
Итого 26 баллов.
Кукла в бантиках [11118] [Отв.] [OFF]
(28.02.2011 / 19:18)
Итак, судить в целом то и нечего, так как адвокат и прокурор согласились с оценками друг друга. В целом, хочу сказать спасибо прокурору и адвокату за детальный разбор стихотворения. Надеюсь, автор рассмотрит свои ошибки. Адвокату спасибо за найденные плюсы в стихотворении, учитывая количество минусов, доказать, что плюсы стихотворение имеет, было очень непросто. Итоги:
Непоследовательность и нерациональность изложения -7
Частая несогласованность частей или членов предложения -3
Возникновение ложных прочтений - 3
Несоблюдение размера - 8 баллов
Неудачные пропуски ударений - 5
многофонемные рифмы +5
постоянные аллитерации и ассонансы +2
оправданно малый объём стиха +2
Таким образом: 0-26+9= -17
Победила сторона обвинения. Спасибо всем за участие.
Форум | Стихосуд | Стихосудебный процесс над стихотворением "Я играю с судьбою в прятки..." автора Tekilla (12)
Ссылка на тему:
Главная форума
Онлайн на форуме: 0
На главную
Сейчас на сайте: 54
© MuZa.NaMe
waplog
[74 / 0.0617 сек]