san_rise [173] [Отв.] [OFF] (27.11.2010 / 20:56) Эмоции - это очень хорошо! Без них никак, без эмоций не получится хорошего стихотворения, хорошей песни, да и вообще ничего хорошего (впрочем в плохом эмоции тоже играют немалую роль...) Но эмоции, понятные лишь нам не смогут зазвучать в унисон с эмоциями читающих, если мы не научимся их выражать в наиболее доступной, правильной и интересной форме. А понять свои ошибки самостоятельно очень и очень непросто. Особенно на начальном этапе. Да и на последующих этапах через раз замечают и исправляют косяки. А главное аргументы меня добивают. "В одну реку не войдешь дважды, все уже отгорело, отболело и т.д. и т.п." На мой взгляд в основе этого лежит одна лишь лень и нежелание немножко подумать над словами, ведь зачастую любая проблема решается элементарной перестановкой слов, либо заменой на синоним. Хотя можно и не менять ничего, но учесть ошибки на будущее и не совершать их в последующих стихах. В общем кто как хочет, а я решительно за повышение культуры критики и творческого уровня всего пишущего населения нашего сайта Кстати, критика ведь это любая оценка, в том числе и положительная. Грамотная похвала, по-моему, гораздо приятнее, чем простое "зашибись" или еще что-нибудь в этом духе. Учиться надо. Я с удовольствием займусь самообразованием. И буду активно ратовать за это дело среди всех прислушивающихся к моему мнению
Свобода [2622] [Отв.] [OFF] (27.11.2010 / 21:23) san_rise, Саш, ты так много сказал, а я поняла с полуслова) Буду рада видеть тебя с конструктивной критикой и реальными и чёткими предложениями в моих комментариях, тогда быть может, это даст желаемый результат, при условии адекватности и доброжелательности замечаний и предложений А слово СУД в применении к поэзии вряд корректно..
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (27.11.2010 / 21:53) san_rise, Мне бы парочку рецептов от лени Энтузиазм приходит и уходит, а твёрдого стержня, удерживающего в вертикальном положении постоянно - нет. Но это всё - лирические отмазки Приятна твоя поддержка идеи
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 07:25) А все эти "песни" о хрупкости чувств, из-за которых накладывается "табу" на критические разборы стихов есть ни больше, ни меньше, чем отмазки авторов, страдающих "комплексом безупречности". Т.е.они сами, может, довольно смутно, но всё же осознают, что их стихи далеко не безупречны и при тщательном разборе развалятся, как карточные домики, чего, конечно, им очень не хотелось бы. Поэтому воздвигается заслон из "чувств" и типа-чувств, за который возможно проникновение только похвале и лести. Даже понимая (ведь далеко не все из них непроходимо глупы), что многие хвалебные отзывы - именно лесть и не более - они пропускают это сквозь тот заслон, понятно, по какой причине. Всё прочее жёстко отсекается. А "преступник", посягнувший на "святое" жестоко карается гневными тирадами и воплями, ядоплевательством, слюнепускательством и прочая, прочая Авторы, адекватно воспринимающие критику, также понимают, что их стихи не безупречны, только но комплексов у этих авторов чуть поменьше будет. А чувств в их стихах... ниразу не меньше, порой, и побольше чем у "душеписцев", т.к.хорошая форма при умелом совмещении только придаёт красоты содержанию, но никак не уродует его
Alisia [5656] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 09:41) Чайковская-Леви, Думаю здесь ты не права. Вот у меня 200 стишат средней паршивости и можна любой разнести в пух и прах, что в общем то мне не страшно. Но есть пара тройка, которых я не хочу вообще обсуждать и трепать на публике их составляющие. Не потому что они безупречны, нет. А потому что не хочу насилования чего то большего чем пара строк для меня. Хотя мне эт не грозит, так как в десятки эти стихи не входят и писались не на конкурс.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 09:58) Alisia, А зачем публичишь подобное? Я вот тоже несколько штук таких вынесла. И их тоже не все "по головке погладили". Ну я то ладно, кайф ловлю, когда мне (моим стихам) делают больно. А вы? Тоже? Если нет - засуньте это в дальний ящичек и целуйтесь там с ним. Люди (читатели) не обязаны знать, где ваши сами чувствительные места. Потребителя больше интересует готовый продукт, а не условия, в которых он создавался. Поэтому будьте готовы за брак и получить по заслугам
Alisia [5656] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 10:08) Чайковская-Леви, Нет у меня ни одного стиха в ящике. Мне даж не привычно на бумагу писать. Да и зачем прятать? Но давать все на потеху для игры в судилище я не согласна. Предлагаю право ВЕТО автору на два стиха по его усмотрению.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 10:31) Alisia, Никто не собирается "играться" твоими стихами, пока они: а) не попадут на верхушку рейтинга (лицо сайта) б) не победят в конкурсе ("показатель" потенциала сайта). Объясняю на пальцах (для непонятливых). A) На верхушке рейтинга мой стих "Уставшее чувство". Оно не самое худшее лично у меня и получше, чем у многих здесь, НО объективно оно не самое лучшее на сайте. Доверчивый читатель-новичок, особенно юный, не искушённый в секретах местной кухни, может решить, что это - действительно лучшее, к чему нужно стремиться. Искушённый же читатель, пришедший на сайт, просто решит, что у нас здесь не особо взыскательная публика. Б) То же со стихами - призёрами. Когда победу получает ломанный через колено стих, значит, это - ПРЕДЕЛ совершенства на сайта. Если будет хоть какой - то более или менее грамотный разбор, значит люди не совсем здесь пальцем в зубах ковыряют. Все прочие разборы - только ПО ВАШЕМУ СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ. Так что всё справедливо, не морочьте мне голову
san_rise [173] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 10:38) Alisia, Почему же только на два? Предлагаю предоставить возможность авторам накладывать вето на разбор любого своего произведения. То есть суд - дело добровольное. Захотел разбора- пожалуйста, обращайтесь в компетентные органы и получайте разбор. Не хочешь, не участвуй. Хотя возможно имеются в виду стихи, которые можно разбирать без предварительной просьбы их автора- победители конкурсов и т.д. Что ж поддерживаю. Хотя количество можно обсудить Да, кстати, у меня пришло уведомление, что Свобода ответила на мой пост, но этого ответа я что-то не обнаружил. Почему?
san_rise [173] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 10:39) Упс, прощелкал я ее ответ Уже нашел
Свобода [2622] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 10:40) Ну вообще-то, у меня тута, я так понимаю, просто авторская страничка без заявки в союз писателей, что касается безупречности, то разберите по вашим канонам Бродского, если найдёте что-то подканное, то польстите ему(или наоборот, оскорбите), может у него отобрать Нобелевскую премию? А сколько его пинали за нарушение традиций стихописания! Пусть чьи-то стихи кому-то не по нраву, так читайте тех, кто нравится! Все мы разные, и должны иметь на это право Критикуйте - ваше право, но не обещаю исправляццо, у меня переходный возраст(с этого света на тот ), и это понимать надо, скидочку баушке, нибейти больно)))
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 10:40) "Искушённый же читатель , пришедший на сайт, просто решит, что у нас здесь не особо взыскательная публика ." ===> и пойдёт дальше, на другой сайт, где эта самая публика серьёзнее подходит к вопросам стихосложения Сегодня, если ничего не помешает, начну оформлять основные темы. Будут вопросы - кидайте сюда, а не в них, чтобы не пришлось чистить
san_rise [173] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 10:43) Свобода, Видишь как хорошо Если б я писал только для тебя, возможно, и не стал бы все так подробно расписывать Но я хочу, чтобы как можно больше людей поняли меня Кстати, насчет доброжелательности - совершенно с тобой согласен. Ни одна критика, будь она хоть трижды конструктивна, не принесет никакого положительного результата, если она не будет высказана в доброжелательной форме. Надеюсь в наших судах это будет учтено, а все нарушения будут наказываться :)
Свобода [2622] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 10:44) А рейтинг - это зрительские симпатии, не более того, и все это понимают, и искушённые, и неискушённые..
san_rise [173] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 10:46) Чайковская-Леви, Ты ссылочки на уже оформленные темы кидай мне или сюда или в личку, окей? А то я на форуме плохо ориентируюсь
Свобода [2622] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 10:47) san_rise, Твоя критика не подлежит критике, дай Бог чтоб все так это делали
Alisia [5656] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 10:56) За судьбу своих стишат я не волнуюсь, они все в безопасности . А вот за раненые чьи то чувства из авторов, очень даже. Потому и предлагаю для них право вето.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 10:56) Свобода, Бродский - хорошее алиби для многих неумех. Допускается его использование на суде А вообще, блин, масса стихов у нас, написанных НЕ ПО КАНОНАМ, заслуживающих блестящих оценок, потому что они имеют своё лицо. И - бесхарактерные коряги, в которых кроме коряг и "чуфстф" пока ничего и нет. Вот и посмотрим Посмотрим Охота на ведьм не планируется. Кому ничифо нинада - тому хоть в ухи толкай. Мне такие самой неинтересны. Зачем буду тратить впустую своё время на того, кому это не надо. Если человеку нужно, он обратится сам. Я также надеюсь, что смогу получить здесь помощь. Исключения - см.выше. Как известно, правил без исключений не бывает
san_rise [173] [Отв.] [OFF] (28.11.2010 / 11:03) Чайковская-Леви, Согласен, прикрываться известными именами - не самый честный ход У многих авторов даже с именем встречаются иногда стихи с %
san_rise [173] [Отв.] [OFF] .gif)
(впрочем в плохом эмоции тоже играют немалую роль...) Но эмоции, понятные лишь нам не смогут зазвучать в унисон с эмоциями читающих, если мы не научимся их выражать в наиболее доступной, правильной и интересной форме. А понять свои ошибки самостоятельно очень и очень непросто. Особенно на начальном этапе. Да и на последующих этапах через раз замечают и исправляют косяки. А главное аргументы меня добивают. "В одну реку не войдешь дважды, все уже отгорело, отболело и т.д. и т.п." На мой взгляд в основе этого лежит одна лишь лень и нежелание немножко подумать над словами, ведь зачастую любая проблема решается элементарной перестановкой слов, либо заменой на синоним. Хотя можно и не менять ничего, но учесть ошибки на будущее и не совершать их в последующих стихах. В общем кто как хочет, а я решительно за повышение культуры критики и творческого уровня всего пишущего населения нашего сайта 
Свобода [2622] [Отв.] [OFF] 
Энтузиазм приходит и уходит, а твёрдого стержня, удерживающего в вертикальном положении постоянно - нет. Но это всё - лирические отмазки
Если нет - засуньте это в дальний ящичек и целуйтесь там с ним. Люди (читатели) не обязаны знать, где ваши сами чувствительные места. Потребителя больше интересует готовый продукт, а не условия, в которых он создавался. Поэтому будьте готовы за брак и получить по заслугам