Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 20:24) Чайковская-Леви, тогда не понятно, почему от мастерской все так и пытаются убежать, как чёрт от ладана? Я вспомнила про стих "Двери", в котором всем почему-то не нравилась одна строчка, мне даже подсказывали, как её изменить, но как-то не очень хочется жить чужими подсказками, и я нашла свой вариант, по моему мнению лучше предложенного мне другим автором. Но и в помощи со стороны я тоже ничего плохого не вижу.
Баламут [1098] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 20:55) Ваш СТИХОСУД - ХЕРНЯ.Почему?А потому,что у каждого автора есть свой потолок творчества.И никакая критика не поспособствует творческому росту,если автор не талантлив от рождения.Причем не только не будет способствовать,а будет даже мешать.Ибо никому не дано знать лучше,чем знает собственный талант автора.Пусть сначала и будут ошибки.Но талант будет становиться с каждым разом сильнее и лучше.Причём не благодаря критике,а скорее вопреки ей.Потому что любая критика обламывает у автора его индивидуальность,и загоняет его в прокрустово ложе "авторитетного" мнения.Вы считаете,что это будет способствовать "росту" таланта?Позволю себе усомниться в этом.
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 21:16) Баламут, "Но талант будет становиться с каждым разом всё сильнее и лучше.Причём не благодаря критике,а скорее вопреки ей" - а если критики не будет, то как будет происходить рост этого самого таланта? Или тогда не будет ни роста, ни таланта, зато тщеславие будет множиться, благодаря лести. Замечательно. Есть такое дело, как объективный взгляд на вещи, тоже своего рода талант.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 21:20) Баламут, Мы давно уже услышали твоё мнение, точно такое же. К чему повторяться? Говорю же, ваша реакция для меня НЕ неожиданна, поэтому занимайтесь своими делами и идите мимо этого раздела.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 21:27) Кстати, насчёт "не благодаря, а вопреки" я сегодня утром писала в СЦ одному из таких ярых противников стихосудейства. Только речь шла о способности мыслить. Впрочем, способность расти творчески напрямую связана и с этой способностью. И насчёт потолка никто не спорит.
Леди Y пишет: "Но талант будет становиться с каждым разом всё сильнее и лучше.Причём не благодаря критике,а скорее вопреки ей" - а если критики не будет, то как будет происходить рост этого самого таланта? Или тогда не будет ни роста, ни таланта, зато тщеславие будет множиться, благодаря лести. Замечательно. Есть такое дело, как объективный взгляд на вещи, тоже своего рода талант.
Согласна. Маринуясь в собственном соку мало чего добьёшься. Это как решать мировые проблемы, лёжа на диване. У каждого из нас на первом месте - собственное творчество. И это естественно. Я, к примеру, не планирую положить всё своё время на чьё-то обучение и подстёгивание. Это возможно лишь в случае моего полного равнодушия к собственным творческим успехам. А я смею надеяться, что некие задатки у меня таки имеются и не самые хилые. И если в процессе этого "продвижения" ещё кого-то зацепит и принесёт ему пользу - уже хорошо. И этого довольно
Баламут [1098] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 21:38) Lifе:), Талант растет не благодаря критике.Критиканы льстят себе,говоря о своей значимости в творческом росте того или иного автора.Критиканам это нужно,чтобы оправдать своё жалкое критиканское существование.Рост же творческого уровня,по моему мнению,происходит за счет творчества других авторов.Один автор берет что-то от другого,но не слепо копирует,а старается привнести нечто своё,сделать лучше.Происходит как-бы обмен творческими идеями и находками.Но причём здесь критика?Я вообще подозреваю,что т.н. критики - это самодовольные нарциссы,желающие переделать всех под себя,навязать другим свои вкусы и предпочтения.И будьте спокойны,тут они лягут костьми,чтобы было именно так а не иначе.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 21:49) Баламут, Когда в твоём творчестве наметится рост - пригласи, придём порадоваться за тебя. Если тебе так плевать на критику - оставь критикам критиково. И занимайся самосовершенствованием. Я занимаюсь. И результаты, хоть и не гигантские, но имеются. И я им рада. Ты слегка попутал критиков-теоретиков и критиков-практиков. Мы - практики
Баламут [1098] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 22:02) Чайковская-Леви, Ну и в чём твой рост?Сидишь на сайте больше года,а кроме как роста цифирек рейтинга,иного роста у тебя не наблюдается Возрази мне
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 22:04) Баламут, такой метод был бы хорош, если бы его использовали все. Но всё совсем по-другому, ведь бывают же случаи, когда талантливых авторов незаслуженно унижают, в угоду кому-то другому, либо из личной неприязни, и критики к этому абсолютно не причастны, вот такие вопросы как раз и могут послужить материалом для стихосудов.
Хельга [1015] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 22:09) Начислено по 50 "музиков" Санрайзу и Вивату за разбор стиха.
Баламут [1098] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 22:33) Lifе:), Вот и посмотрим на твой творческий рост в результате т.н. "судов".Желаю чаще "судиться" - рост будет просто неимоверным Остается загадкой,как без таких "судов" творили Высоцкий,Башлачёв,Окуджава и другие?
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 22:40) Баламут, Возражу. Моё творчество меняется. Причём довольно заметно не только для меня, но и для других, кто удосуживается уделить ему (моему творчеству) хоть какое-то внимание. Подобные изменения имеются у тебя? Мне кажется: что поднимаемое время от времени годовой давности, что нынешнее - равнина. Хотя, возможно, это и есть твой потолок, не настаиваю. Но быстрей прощу корявые эксперименты и неуверенность молодёжи, чем раздутое самомнение взрослого человека. А у того, кто без конца твердит, что ему плевать и на критику и на творческое развитие и тем не менее не вылазит из тематик, связанных с критикой, оно, скорей всего и есть раздутое. Да я лучше займусь тем, что мне интересно, чем делать то что делаешь ты. Понимаешь, это нудно, пресно - зимой и летом одним цветом. Можешь высказываться, но только в таком случае не открещивайся от критики и не утверждай, что тебе это чуждо. Потому что сейчас ты ушёл не дальше нас, "критиканов" в своих критиканских язвительных репликах. Только мы, в отличии от тебя, не утвержаем, что критика - зло и что мы ею ни в коем случае не занимаемся. В общем, ты смешон сейчас и не более
Баламут пишет: Вот и посмотрим на твой творческий рост в результате т.н. "судов".Желаю чаще "судиться" - рост будет просто неимоверным Остается загадкой,как без таких "судов" творили Высоцкий,Башлачёв,Окуджава и другие?
А вот Ахматову, Гумилёва, Мандельштама и др.подобные междусобойные судилки не сделали ни серыми, ни бесцветными. Пушкин тоже ни разу не любил стихоплётские состязалки? Раз уж взялись за промывку костей. Потому - каждому своё. Имхо.
Баламут [1098] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 22:58) Чайковская-Леви, По всей видимости,я случайно наступил на вашу любимую мозоль,раз такая реакция Вы обиделись?Простите меня,я не хотел вас обидеть.Не обижайтесь,ростите творчески и далее.Критикуйте и да будьте критикуемы!Аминь! Я же рости больше не хочу(и так 192 см вымахал) И да пусть я останусь прозябать на "своём уровне",глядя на вас,парящих у самой вершины Парнаса
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 23:12) Баламут, Не имею мозолей, поскольку ухаживаю за собой/ Вот и отлично. Каждый идёт туда, куда пожелает. Только не надо разбрасываться "великими именами", ибо могут бросить и в ответ. Если Ваш идеал - Бродский, это ещё не значит, что вы имеете право прикрывать им свои недодумы. И занеси какого-нибудь "самодостаточного" рифмодува на стихоплётское "рубилово" века этак 19го - начала 20го, много ли осталось бы от этой достаточности? Успехов.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 23:19) Ххх, надо кстати в суде запатентовать свои авторские права на определение "рифмодув" ))) а то тут все такие серьёзные, что уже не знаешь куда податься со своим несерьёзным мышлением
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 23:32) Баламут, Ты себе льстишь Впрочем, это не открытие. /Просьба, не засорять больше тему, если нет каких-либо конкретных предложений и обращений
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (11.12.2010 / 00:21) Баламут, на этот проект меня привело любопытство, честно говоря, я ожидала, что найдутся такие, кто хотя бы в качестве свидетеля что-то предъявит. Но таковые не нашлись, хотя желающих прильнуть ухом к приоткрытой двери проекта было предостаточно.
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (11.12.2010 / 00:38) Баламут, и ещё такой важный вопрос без внимания оставлять не хочется. Каким образом мне, как автору, понять, есть ли в моём творчестве прогресс или нет? Благодаря "кукушкам" или всё-таки критикам? И как определить высоту потолка, когда каждый приходит её мерить со своим метром?
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] 
Баламут [1098] [Отв.] [OFF] .gif)
Возрази мне 
Впрочем, это не открытие. /Просьба, не засорять больше тему, если нет каких-либо конкретных предложений и обращений