Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 12:40) san_rise, и потому я считаю, что каждый, кто претендует на то чтобы быть "лучшим", просто обязан побывать в роли "обвиняемого" на данном процессе, и не дожидаться, когда его стихи, захваленные друзьями, притянут на проект силой.
san_rise [173] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 13:48) Lifе:), Ну насчет "обязан" это, конечно, перебор Но то, что это желательно бесспорно. Когда вся эта процедура наладится и встанет на рельсы я обязательно поучаствую в суде подсудимым Вообще хотелось бы во всех ролях побывать А насчет того, что судить самого себя невозможно - не согласен. Еще как возможно. И просто необходимо. Научиться только надо. А вот про близких и друзей - это да. Боязнь испортить отношения с человеком толкает к грехам против истины и объективности.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 16:32) san_rise, Наверное, если "друг" ожидает только лестных отзывов и сам не способен ни на что кроме, это, наверное, и не друг вовсе, а так...взаимовыгодное использование понятно, что тем, кто нам близок, хочется делать приятное. Но часто оказываем лишь медвежью услугу. Это как на бытовом уровне. Чем отличаются действия подруги, не говорящей, что платье, выбранное её подругой для вечеринки, "сидит" на той ужасно, боясь обидеть, от действия соперницы, которой этот неприглядный вид только на руку? Мотивы разные, итог - один
san_rise [173] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 17:21) Чайковская-Леви, Полностью согласен, Наташ. Но, увы, чаще всего так мы и делаем. Хотя и не всегда
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 17:44) Типа бухгалтерский вопрос. Какой "проходной бал" должны иметь стихи, заносимые в некий специальный "фонд". И нужен ли такой фонд? По начальной задумке- это тема, закреплённая в разделе, куда будут заноситься стихи если не идеальные, то довольно высокого качества по результатам суда. Понятно, что +30 - это практически недостижимо
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 18:09) Чайковская-Леви, а почему нам так часто приходится слышать ответ "мне твоё мнение не интересно!"? И почему всё больше становится таких, кто предпочитает утверждаться за счёт слабых? Это же самый простой путь потерять уважение. Почему у тех, кого тут считают "сильными", на более солидных сайтах нет страниц? Тебя это не удивляет?
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 18:36) Lifе:), Не знаю, я других не отслеживаю. У меня самой из всех "солидных сайтов" публикации лишь на стихире. Более всего меня там интересует именно критика. Об одном из примеров, где я чуть не клещами вытянула из местного критика критический разбор, тебе известно. По его заключению уровень мой повыше, чем у большинства стихирских авторов. Но это - не показатель, т.к. в целом стихирский уровень такой же, как у нас. Возможно, там просто больше знающих и увлечённых. Но это, повторюсь, лишь потому что самого народа больше. А в чём ещё его солидность? Лишь в том, что он web, а мы wap? Вот и всё. Особой гордости, что там выкладываюсь, не испытываю. В массовках не участвую, они приелись мне здесь (поиграла несколько дней с клоном, поняла, что такая "востребованность" мне нафиг не нужна, ни на музе, ни на стихире). Где там искать тех, у кого рвение подпитывается некоей базой-не знаю. Одна из рецек (не клону, а мне, Тотошке): "После таких стихотворений люди раскрывают свой псевдоним и переходят в разряд Известных Поэтов ! Не опоздайте с переходом !" от автора книжных и журнальных публикаций, кавалера ордена Гёте. Стыдно признаться - не знаю даже, что это за орден. И вообще, к тому, что люди выкладывают в инфо о себе без каких-либо подтверждений, отношусь скептически. Да даже реальное членство в СП ещё не бог весть какой показатель. Вот и вся солидность
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 19:48) Чайковская-Леви, и всё-таки для многих авторов важен тот момент, когда его творчество из разряда "баловство" начинает переходить во что-то более серьёзное, мы все взрослеем, ты когда-нибудь видела в песочнице с лопаткой взрослого дядю? Вот по такому же принципу всё происходит и в творчестве, если автор ковыряется в своей творческой песочнице два, три года, и всё это время читатели и критики слышат от него оправдание "пишу редко, и в основном для себя и друзей", то это означает лишь одно, вот там ему и сидеть ещё не один год, за который многие авторы обзаведутся солидной и уважающей их творчество читательской публикой. А мне вот что написали когда-то в рецензии, Написано стилистически чётко. А мысль выражена серьёзная и глубокая. Мне кажется, что мысль в принципе верная. Читаю и не вижу с чем бы я не согласился. Могут, конечно, быть и юродивые, ненормальные. Но ведь мы говорим о норме, о закономерностях, о правилах. А исключения - лишь только подтверждают правила. Сергей Елисеев 28.03.2010 11:23 Ещё раз прочитал. И ещё раз согласился. Вы коснулись САМОЙ сути. Это редко кто делает. Даже из профессиональных писателей. И даже великие не всегда. (Но часто. На то они и великие). Сергей Елисеев 02.04.2010 09:53 Ну и что делать теперь с этим, гордиться? Нет, наверное, это ни в коем случае не даёт права высоко задирать пятачок, всего лишь усомниться в том, правду ли говорит этот человек?
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 19:56) Lifе:), Я вот сейчас задумалась над другим вопросом: почему авторы (о тех, что сразу негативят какие бы то ни было замечания уж молчу) но и те, что якобы ЗА критику, судя по их ответам на комментарии, не спешат подавать заявки, хотя регулярно вижу, что кто-то читает тему обсуждения и тему разбора. Ведь по сути это "затея" тот же критический разбор, только более детальный и плюсы с минусами выявляют разные люди. Вот и всё. Смысл раздувать прокурору "несуществующие грехи", а адвокату преувеличивать призрачные достоинства? К тому же есть ещё судья. А то, что всему этому придана некоторая нестандартная форма, так в этом тоже ничего ужасного. Я думаю, это от того, что идея предложена мной. И некоторые, испытывая неприязнь ко мне, игнорят раздел в целом
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 20:01) Lifе:), Вот и говорю, что "солидность" понятие относительное. А взрослых дядей с совочками видела и не одного. Дауны к примеру
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 20:43) Чайковская-Леви, нет, ты преувеличиваешь, ведь разделов в творческом форуме создано много, на любой вкус и цвет, и не все из них созданы тобой, однако туда тоже никто не идёт, чем плоха, скажем "поэтическая дуэль" или та же "мастерская"? А не идут, потому что не интересует это никого, да и читают в основном активные темы.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 20:53) Lifе:), Возможно отчасти и преувеличиваю, но не так уж и сильно и "авторство" чего-либо (в данном случае - этого проекта) играет не самую последнюю роль. Кто-то, возможно, и не против, но сам не пойдёт сюда принципиально именно по этой причине. Уже неоднократно проверено. Насчёт "вкусов" не спорю. Оффтоп всегда актуальней.
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 21:16) Чайковская-Леви, но ведь неприязнь можно и перебороть. В принципе источником личной неприязни могут быть невыясненные отношения, какие-то тайные личные претензии, слухи и сплетни, даже соперничество, и представь себе, это всё отлично поддаётся лечению. Так что желаю всем удачи.
Свобода [2622] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 23:05) Я непременно приму участие в качестве обвиняемого, в ближайшие дни возможно, как только разгребусь с делами в реале, пока захожу сюда наскоками, на несколько минут
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 00:06) Lifе:), К примеру, вот сейчас в Стихоремцехе прокурор (он же по совместительству автор этого проекта) запросил для моей "Ликантропии" можно сказать пожизненное заключение (или смертную казнь?), вобщем высшая мера минус 30 Отягчающими обстоятельствами, как я поняла, являются сюжет и объём,ну и куча довесков. Так то Это вам не семечки на Музе щелкать:) По завершению выложу копию процесса в комментах к стихо
Свобода пишет: Я непременно приму участие в качестве обвиняемого, в ближайшие дни возможно, как только разгребусь с делами в реале, пока захожу сюда наскоками, на несколько минут
Заходите в наш суд, наши двери открыты... В общем, You are welcome
Свобода [2622] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 01:16) Чайковская-Леви, Спасибо, только вот весьма обременительно перечитать все процессуальные уставы и кодексы, ну да и пусть их..мне они и малоинтересны, мне бы только кто пальчиком ткнул куда и как тащить своё несовершенное творение для экзекуции
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 03:09) Свобода, В таком случае считаю разумным отказать Вам в принятии заявки. Не вижу смысла тратить время юристов на того, кому это не нужно. Как вариант - ожидайте попадания Ваших стихов в категорию подсудных не по заявлению автора. Тогда это может быть интересно тому, кто подаст в суд на Ваши стихи. Ради него наши юристы и поработают. С наилучшими пожеланиями.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 04:40) Lifе:), ["Как ни безупречно произведение, от него не останется камня на камне , если автор, прислушиваясь к критике , поверит всем своим судьям, ибо каждый из них потребует исключить именно то место , которое меньше всего ему понравилось ." - (с) Ж. Лабрюйер] Да, хорошее изречение. Но, думаю, человек мыслящий всегда сумеет найти "зерно истины" и извлечь из него пользу. А если кто упёрт в своей непогрешимости и ничего извне, противоречащее этому постулату непогрешимости, не принимает, а в любых замечаниях видит лишь "происки врагов и недоброжелателей", то туда ему и дорога. Ну, а абсолютно объективным не будет никогда ни "взгляд со стороны", ни восприятие этого взгляда. Можно стремиться лишь к достижению наиболее высокого из возможных уровней объективности. Подшивала сейчас итоги, обратила внимание, что защита не приняла ни одного из доводов обвинения, даже весьма объективных и убедительных, и не снизила свои баллы ни по одному из пунктов, в то время, как обвинение пошло на некий компромисс... Это называется умением не просто слушать, но и слышать... Ссылку на тему Ирине выслала и попросила отписаться, когда примерно она сможет подвести итог
Свобода [2622] [Отв.] [OFF] (10.12.2010 / 10:46) Чайковская-Леви, Не нужно передёргивать, уважаемая, я говорила об отсутствии интереса к составленному вами законодательству, и не из пренебрежения к нему(в грамотности не сомневаюсь), а скорее из доверия, дорожа своим временем, ибо не фантики собираю в реале. Ваш отказ считаю некорректным, тем более, что я изложила конкретную просьбу о помощи
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] 
san_rise [173] [Отв.] [OFF] .gif)
Но то, что это желательно бесспорно. Когда вся эта процедура наладится и встанет на рельсы я обязательно поучаствую в суде подсудимым 
понятно, что тем, кто нам близок, хочется делать приятное. Но часто оказываем лишь медвежью услугу. Это как на бытовом уровне. Чем отличаются действия подруги, не говорящей, что платье, выбранное её подругой для вечеринки, "сидит" на той ужасно, боясь обидеть, от действия соперницы, которой этот неприглядный вид только на руку? Мотивы разные, итог - один