ВИВАТ! [4065] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 22:00) ПРОШУ меня из стихоюристов удалить. Не потяну, тем более в реале дёргают всё-время, связь подводит ещё нередко, висну или выбрасывает из оперы мод, которая копирует чужой текст, да и на это будет уходить всё моё время, я и так довольно редко пишу бывает, а буду этим всем забивать голову себе, то вообще не буду ничего писать. Наталья, пусть будет адвокатом, у неё получается хорошо.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 22:41) ВИВАТ!, Приплыли(((( У нас и так юристов нет Хотя и заявок, пока, собственно тоже. А если будут? И тогда вообще будет некому "работать". Перестань. Если заявки будут - станем чередовать юристов, чтоб одного и того же не перегружать. Или по желанию. Я не стану никого вычёркивать. Будете все "пахать" здесь до пенсии
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 22:56) san_rise, Саш, мне кажется, у тебя последний пост обрывается на полуслове Это, возможно, из-за сегодняшних штормов на Музе, сама фиг знает с какого раза выложилась
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 23:27) Баламут, в ДАННОМ СЛУЧАЕ у меня не было целью организовать супер-ШОУ. Это я могу устроить в оффтопе и беспределе. Если кто-то в танке, поясню: основная цель - критический разбор со стороны, выявление как плюсов, так и минусов. Сейчас буду договариваться с Ириной о пощрении юристов музиками и сообщу о нарушении. Лично прослежу, чтоб с тебя было высчитано 50музиков штрафа за флуд в теме. Правила эти для всех
Чайка пишет: в ДАННОМ СЛУЧАЕ у меня не было целью организовать супер-ШОУ. Это я могу устроить в оффтопе и беспределе. Если кто-то в танке, поясню: основная цель - критический разбор со стороны, выявление как плюсов, так и минусов. Сейчас буду договариваться с Ириной о пощрении юристов музиками и сообщу о нарушении. Лично прослежу, чтоб с тебя было высчитано 50музиков штрафа за флуд в теме. Правила эти для всех
За мной следят,какая низость!:) А впрочем снимайте.Я нонеча богат,сам черт мене не брат:)
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 23:43) Баламут, "Должность" у меня такая в этом "заведении" - за порядком следить, извините. Спасибо за понимание.
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (07.12.2010 / 08:56) Чайковская-Леви, я думаю, пара конкретных советов по улучшению конкретного стихотворения просто обязана прозвучать, какие-нибудь варианты, подсказки, как изменить стих, чтобы он стал лучше, тоже имеют место быть, ведь у нас не просто суд, а стихосуд, к тому же это может ещё и послужить лучшим доказательством вины.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (07.12.2010 / 13:56) Lifе:), Ну вот смотри. К примеру, если стихо сбойное в плане ритма, то заменой и перестановкой некоторых слов его, конечно, можно попытаться улучшить. Это и будет совет. Или при бедном словарном запасе, при грубых ошибках можно посоветовать автору побольше читать достойной литературы, а не только олбанско-сетевые опусы и т.д и т.п. Но в каждом конкретном случае... В обязательном порядке?... Что можно посоветовать, допустим, по твоему стиху? Заменить рифмы? Но если вырвать слова из текста, это будет уже совсем иной текст, не так ли? Написать продолжение? Ну если у автора будет желание - можно доразвить тему. Надо это автору? Не знаю. Кто-то предпочитает в стихах прозрачность, кто-то лёгкую недосказанность... Юристы лишь разбирают стих, излагают свой взгляд на него, при этом руководствуются некоторыми общими стихосложенческими нормами и собственным опытом... Я не знаю, честно. Мне кажется, советы должны даваться юристом добровольно. А дело автора уже принимать их или нет... Вот, к примеру, у нас тут на форуме есть раздел "Мастерская", куда авторы могут выложить свои недописанные или кажущиеся не очень удачными стихи и попросить у других помощи, но почему-то никто ничего туда не несёт. А суд разве обязан давать советы. Он определяет "степень вины". Прокурор конечно, может посоветовать подсудимому, оправдывающему свои некоторые действия влиянием "плохой компании" сменить компанию и более тщательно выбирать друзей, но может ли судья принудить прокурора давать такие советы? И в Стихоремцехе я не видела, чтоб на Суде особо давали советы. Для этого у них там есть подвески для критических разборов и мастер-классов. Мне, к примеру, прокурор на "досудебном расследовании", когда я ему стала объяснять чем "Олимп" в переносном значении отличается от "Парнаса", при этом указала его объяснение в толковом словаре, сказал, чтоб я не отсылала его ни к каким словарям, ибо он руководствуется только тем, в чём УВЕРЕН. Ну вот как так? Разве можно быть уверенным ВО ВСЁМ? Я, к примеру, тоже была уверена, что у меня в "ликантропии" ударение верно поставлено, но слова прокурора вызвали сомнения - полезла проверять и поняла, что он прав. Так что к диалогу мы готовы. Но вот так ультимативно...я не знаю...
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (07.12.2010 / 14:43) Чайковская-Леви, бывает так, что напрашивается какой-нибудь вариант, и он лучше авторского, почему бы и не предложить? Мне как-то приходилось редактировать чужие стихи, и честно говоря, такое вряд ли по душе как автору, так и редактору, но если кто оставит такую просьбу, то непременно загляну в мастерскую.
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (07.12.2010 / 14:55) Чайковская-Леви, и спасибо за детальный разбор и правильное понимание, такие показания дорогого стоят.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (07.12.2010 / 15:07) Lifе:), Но вот я и говорю, если вариант сам напрашивается, то почему бы и не предложить. А так не будем требовать от юристов обязательных советов. /Не за что спасибо, это для меня много, хотя и приятно /Теперь надеюсь, что нам удастся подвести первые итоги хотя бы до Нового года, если снегом не занесёт
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 01:33) Челесте, Ну кто б спорил насчёт "должен быть самым строгим". А насчёт "остального" - моя Вам улыбка :-) Спасибо за мнение. Мы учтём его в своей статистике8-)
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 07:26) Челесте, а по-моему такие вещи надо переживать достойно. Ведь тот, кто пытается быть для всех хорошим, боясь нажить себе врагов, вообще не достоин уважения. Иногда мнение самого злобного критика, если у него нет каких-либо корыстных целей, бывает ценнее целой толпы восторженно хлопающих в ладоши доброжелателей.
Челесте [31] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 07:47) я пpотив пpeвpaщeния кpитики в людоeдcкий вepтeп и пыточный зacтeнок,но нe пpотив кpитиkи поpaкту.kpитиka полeзнa,но это нe зpeлищe,нe тeaтp и нe плeнум цk kпcc>
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 07:58) Челесте, Что значит "критики поракту"? /Ценю Ваше мнение, но остаюсь при своём. И смысл в данном случае вижу. А других мы не принуждаем. Кроме победителей. У нас их, в противовес всем известной поговорке, судят
san_rise [173] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 09:31) Челесте, Совершенно согласен с тем, что самым строгим критиком должен быть сам автор!!! Но вот чтобы научиться смотреть на свои дорогие детища без розовых очков, видеть не только плюсы, но и минусы, стараться их вовремя исправлять - для этого и нужна критика со стороны. Глядишь, пару раз покажут на косяки, будет обидно и плохо, а потом выработается рефлекс и мозг не будет допускать тех косяков, за которые пришлось краснеть
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (09.12.2010 / 12:35) san_rise, твои бы слова да Богу в уши. Но психология наша такова, что мы не можем судить сами себя, а так же своих друзей или близких, из-за высокого чувства к ним, и судить нас и наших друзей может только кто-то другой. Мы все равны только перед Богом и Законом, перед себе подобными нет и не будет равенства, кто-то обязательно будет лучше, кто-то - хуже.
ВИВАТ! [4065] [Отв.] [OFF] 
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] 
(((( У нас и так юристов нет.gif)
Это, возможно, из-за сегодняшних штормов на Музе, сама фиг знает с какого раза выложилась
Что можно посоветовать, допустим, по твоему стиху? Заменить рифмы? Но если вырвать слова из текста, это будет уже совсем иной текст, не так ли? Написать продолжение? 
Ну если у автора будет желание - можно доразвить тему. Надо это автору? Не знаю. Кто-то предпочитает в стихах прозрачность, кто-то лёгкую недосказанность... Юристы лишь разбирают стих, излагают свой взгляд на него, при этом руководствуются некоторыми общими стихосложенческими нормами и собственным опытом... Я не знаю, честно. Мне кажется, советы должны даваться юристом добровольно. А дело автора уже принимать их или нет... Вот, к примеру, у нас тут на форуме есть раздел "Мастерская", куда авторы могут выложить свои недописанные или кажущиеся не очень удачными стихи и попросить у других помощи, но почему-то никто ничего туда не несёт. А суд разве обязан давать советы. Он определяет "степень вины". Прокурор конечно, может посоветовать подсудимому, оправдывающему свои некоторые действия влиянием "плохой компании" сменить компанию и более тщательно выбирать друзей, но может ли судья принудить прокурора давать такие советы? И в Стихоремцехе я не видела, чтоб на Суде особо давали советы. Для этого у них там есть подвески для критических разборов и мастер-классов.