Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (05.12.2010 / 23:05) Чайковская-Леви, адвокат тоже неплохо выразил мысль, и я думаю, за работу надо будет перечислить какие-то баллы, я думаю, по желанию такое не возбраняется. Представь себе, я нигде не нашла определения, что же такое "психологическая поэзия", предполагая что это стихи, вызывающие определенное душевное состояние, это меня один прозарушный психолух с толку сбил.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (05.12.2010 / 23:27) Lifе:), Определение психопоэзии есть и в сети я его определённо встречала. Позже попробую найти. Это как с понятием "психоделика", вокруг которого ведутся нешуточные "бои". Мда. С одами и сонетами куда как проще. А твой стих я бы куда-нибудь поближе к философии, в пограничную зону. Насчёт поощрений - эт Ирину (чёт не заходит она в наш Суд ). А у адвоката некоторые "но". Щас...
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (05.12.2010 / 23:34) ВИВАТ!, Копирую сюда текст. Возможно, из той темы он будет удалён, чтоб не переписывать лишний раз, просто скопируешь нужное. Ниже объясню почему. И ничего страшного, процесс у нас первый, потому непонятки вполне естественны. [И так плюсы стихотворения , легко читается без запинок, т.к. соблюдён везде размер в 10 слогов и правильно чередуются ударные- неударные слоги. Также рифма аа не любит глаголы , но в этом стихотворении автор так построил стихотворение , что местами глагольная рифма смотрится гармонично . И насчёт "нечёткости рифм", кроме сообственно " чёткой" рифмы есть созвучие слов, строк и рифмовка может быть и на созвучии. Ну, я допускаю такую аллегорию что всё пространство , Вселенная есть " полотно", то есть материя и время в нём плывет и жизнь ставит узоры , оставляет след энергетическо - информационном пространстве " полотне" Вселенной. Ну, а многоточий столько, автор, я думаю, для красивости поставил. Ну, а я считаю, что стих в жанре философской лирики, что близко к психологической поэзии . За стихописание я ставлю 19 баллов за смысл, сюжет 21 балл и средняя оценка 20 баллов за стих. Моя оценка- 20] баллов.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 00:48) Alisia, Кстати, ты вообще как, согласна быть секретарём? Потому что после того, как слегка вникнем и "обкатаем", размодерируюсь и некоторые функции по оформлению тем и постов мне будут недоступны
Alisia [5656] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 00:53) Чайковская-Леви, Если чесно не охота. Держите меня на крайний случай, если уж совсем никого не будет желающих. И ещё я не умею копировать оперой посты. Или нес-ко комментариев. Хз телефон это так делает или опера.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 01:11) Alisia, Попробую в личку про копир объяснить. А с остальным - не боись, помогать буду. Просто постарайся вникнуть в оформление тем и т.п. А так проблем быть не должно/ Ты же видишь - смельчаков-добровольцев раз-два и обчёлся. Многие нас лишь молча читают.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 03:47) ВИВАТ!, Смотри. Ты должен написать свою ПЕРВУЮ рецензию так, словно Сан свою даже и не выкладывал ещё, а ты её не читал. В идеале адвокат и прокурор не должны видеть то, что написано их оппонентом, пока сами не напишут своё. Попунктовые возражения - это уже ВТОРОЙ этап. Сейчас лишь выкладываешь то, что ты увидел в разбираемом стихо положительного и вовсе не важно чего обвинитель нашёл в нём отрицательного. И по баллам. У нас там по пунктам Для каждого плюса/минуса есть определение. Посмотри в основных положениях. То есть: Техника, к примеру, чистый ритм - определённый пункт - и количество баллов, которое ты за это ставишь. Допустим, плюс 6. Всего частей 3: Содержание; техника; композиция/стилистика. Ты можешь, например, если считаешь наиболее сильным здесь содержание, выбрать 3 пункта по нему и выставить баллы. А в технике и композиции выбрать по одному пункту. У тебя должно получиться минимум 3, максимум 5 оценок, которые и нужно сложить. Напр.: 6 + 3 + 4 + 8 + 4 = 25.
Чайка пишет: Определение психопоэзии есть и в сети я его определённо встречала. Позже попробую найти. Это как с понятием "психоделика", вокруг которого ведутся нешуточные "бои". Мда. С одами и сонетами куда как проще. А твой стих я бы куда-нибудь поближе к философии, в пограничную зону. Насчёт поощрений - эт Ирину (чёт не заходит она в наш Суд ). А у адвоката некоторые "но". Щас...
Я б сказал не "но" многовато у адвоката, а "ну" в тексте. Ггг Люд, на опере мод 3.10 копируешь зайдя в меню оперы в Страница, затем в Данные, потом в Текст/Всё или Текст/Экран и копируешь со страницы своё и чужое. На опере мини 4.2 при написании поста своего или редактировании своего произведения заходишь в Функции и там есть Копировать всё или Копировать текст и копируешь, но только своё. Зависит ещё от телефона, модели. Среднестатическая Нокия, не смарт, копирует так до 1000 знаков за раз.
ВИВАТ! [4065] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 04:04) Чайковская-Леви, ХОРОШО, Наталья! Только тогда, в дальнейшем, надо для первых, начальных речей прокурора и адвоката дать определённое время точное, чтобы выложить и они друг друга не опередили.
ВИВАТ! [4065] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 04:05) Alisia, Там я в посте Чайке написал как копировать, если у тебя Нокия.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 04:06) ВИВАТ!, Вот после того, как эта речь будет выложена, можно переходить и контраргументам. К примеру, Александр поставил по п.2"и" (техника/рифмы) минус 3 балла. Ты можешь как согласитьсю с этим, так и попросить суд снизить это до минус двух, минус одного, нуля и т.д., аргументирую, почему считаешь, что нужно снизить. Т.е.ты пишешь свою версию (свою позицию) по прокурорским пунктам и оценкам. Конечно, если обвинителем поставлено минус 3, ты не можешь запросить минус пять Твоя цель будет - снизить запрашиваемый прокурором минус. И складываешь сумму своих альтернативных оценок. Далее уже приступает к работе СУДЬЯ. А пока я удалю твой пост. Потому что по идее после высказавшихся прокурора и адвоката имеют право высказаться свидетели а автор. А т.к.речь придётся переписывать, это может помешать. Будут вопросы - задавай тут. Чайковская на проводе
ВИВАТ! пишет: ХОРОШО, Наталья! Только тогда, в дальнейшем, надо для первых, начальных речей прокурора и адвоката дать определённое время точное, чтобы выложить и они друг друга не опередили.
Ну так и даётся максимальный срок - 3дня. Здесь был крайний срок для начала - 7.12. Вы пишите первые речи независимо друг от друга. Просто прокурор выкладывает её первым/ Я Алисии уже кое-что отписала по копированию с оперы. Пусть завтра разбирается:)
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 10:50) Мда. Дальнейший разбор уже начинает переходить в какое-то придирательство, так можно досудиться до того, что любой стих можно вообще назвать "набором слов", если дальше последуют неаргументированные "наезды", я вынуждена буду обратиться за помощью к профессионалам.
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 13:34) И можно ещё всунуть свой пятачок, и разъяснить подробнее на счет рифмы? Так вот, прозвучало мнение о "бедности" рифмы и т.п. Но почему никто не заметил, что в основе сложения лежит чередование двух- и трёхсложных рифм? "плыло-слыло" это плохая рифма, а "плыло-положила" это звучит уже совсем по-другому. Дальше там что? рукоделье-веселье, невезенье-сомненье, стегала-стало.
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 13:39) Здесь была попытка показать, что глагольная рифма, несмотря на то, что её все так ругают, бывает ещё и красивой, если её удачно подобрать. "случиться-получиться" это пример некрасиво звучащей рифмы, во всякой рифме нужно обращать внимание на то как она звучит, а не какой частью речи является.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 13:47) Lifе:), Пока мельком посмотрела. По-моему, нормально всё, обычное опротестование прокурора с его собственными доводами. Судьи действительно не хватает. Перешли к прениям, без выступления автора. Ну это поправимо. Со временем отладим. P.s. В Стихоремцехе разборы ещё более жёсткие. А пометка о "непрофессионализме" юриста, по-моему, лишняя. Обсуждали же это всё ранее. Если мы будем тыкать друг другу "непрофессионализмом" вместо попыток разобраться цивилизованно, то и затевать всё это не стоило. Любой принёсший стих на разбор по собств.желанию и оставшийся недовольным результатом, сможет бросить это всем нам в лицо. Моё мнение... Попробую вникнуть и, возможно, выступлю свидетелем, скорее защиты. Только без переходов на личности. Плиз
Леди Y пишет: И можно ещё всунуть свой пятачок, и разъяснить подробнее на счет рифмы? Так вот, прозвучало мнение о "бедности" рифмы и т.п. Но почему никто не заметил, что в основе сложения лежит чередование двух- и трёхсложных рифм? "плыло-слыло" это плохая рифма, а "плыло-положила" это звучит уже совсем по-другому. Дальше там что? рукоделье-веселье, невезенье-сомненье, стегала-стало.
Насчёт "пятачок всунуть" не можно, а нужно. В ту же тему с разбором это и напиши. И вообще всё, что считаешь нужным по адвокатским и прокурорским пунктам. Это ж твоё ПРАВО. Неоспоримое. Пока автор как участник не нарушает правил суда, права слова его никто не лишал. З.ы. А правила процессов перечитайте ещё раз. Кстати, на суд теперь ссылка на главной странице. Ура:)
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 14:16) Чайковская-Леви, но есть и явный перегиб, например, "незавершенность стиха" это как? Чем его можно завершить? Жизнь продолжается, пространство и время бесконечны, или надо всё обрубить и написать, что наступил конец света? И по поводу сюжета явный перегиб, без сюжета любой стих превращается в набор слов. Про оригинальность я уже помолчу, или такие стихи пишет каждый второй графоман?
Lifе:) [324] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 14:20) Перенесу посты в тему разбора, а вообще я так и не поняла, есть ли в содержании или сложении грубые ошибки? И где советы по улучшению и исправлению ошибок? Ведь без них само по себе указывание на ошибки ничего не весит.
Чайковская-Леви [6271] [Отв.] [OFF] (06.12.2010 / 18:55) Возник вопрос: Должен ли СУД в лице прокурора, адвоката и судьи давать автору конкретные советы по изменению его произведения в обязательном порядке? Или же достаточно указать на определённые моменты, которые юрист находит наиболее слабыми, а автор уже делает соответствующие выводы, принимает или не принимает доводы юриста как обоснованные и при желании предпринимает самостоятельные попытки корректировки стиха? В таком случае юристы могут давать какие-либо рекомендации, но в добровольном порядке. В общем, к заинтересованным в развитии проекта просьба высказать своё мнение. А пока я довольна подробно ознакомилась с речами адвоката и прокурора и попробую выступить в роли свидетеля со стороны защиты