.. .. [1208] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 07:23) Кто желает обсудить, плиз... на эту тему можно говорить бесконечно долго...
.. .. [1208] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 07:25) Верится ли в то, что Гитлер нападал на СССР спонтанно? Наверняка, он ожидал нападения, и потому напал первым, в надежде выиграть - первый удар - и победа, потому что если бы Сталин ударил первым, было бы то же самое, только наоборот...
.. .. [1208] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 07:29) Гитлеру бы перекрыли нефть в Румынии, и ему было бы не на чем воевать из-за нехватки горючего, плюс ещё, когда делили Польшу, у Гитлера вымогали базы в Норвегии, откуда он получал никель, и в случае войны, это было бы перекрыто, оставив его и без боеприпасов... А в людской силе СССР превосходил германское население, так что Гитлеру был бы полный писец...
.. .. [1208] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 07:31) А из-за Польши и началась Вторая мировая - запад вступился за Польшу, но понёс большие потери, а в результате Польша вошла в соц. лагерь, запад её потерял на 50 лет...
ВИВАТ! [4065] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 09:26) .. .., Богдана, ты еще решила "открыть глаза" нам на "правду" о войне? Ггг Чем Сталин собирался "нападать" на Германию, разбросанными по Европейской части горючим металлоломом, именнуемым танками, который сгорал в первом же бое, истребителями И-153 "чайка", похожими на кукурузник, который уступали Ме-109 в скорости километров на 200? Ну, был, еще И-16 "ишак", который тоже уступал в скорости, но не настолько, еще мог противостоять мессеру за счет маневренности хорошей.
ВИВАТ! [4065] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 09:34) .. .., Почему, Гитлер, напал 22 июня на СССР? Он как мистик верил в разную херню и 22 июня в нацисткой Германии как самый длинный был день свастики, свастика с древности солнце означает. Фюрер думал, что нападение в этот день принесет ему удачу в войне с СССР.
.. .. [1208] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 09:40) ВИВАТ!, ну уж я не знаю, чем он собирался воевать, однако Линию Маннергейма взяли голой ж*пой, так что народа никогда не жалели... а реактивные миномёты "Катюша"применялись уже в 41-м году, а серийный выпуск Т-34 начали ещё в 40-м году...
ВИВАТ! [4065] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 10:08) Т-34 и КВ на начало войны было лишь несколько сот на ходу и тоже разбросанны по всей территории, другие такие танки были еще без экипажей на заводах. У Т-34/76 начала войны был существенный недостаток, очень жесткая броня, попадание одного или нескольких снарядов небольшого калибра, которые хоть не могли пробить лобовую броню, вызывали крошение металла и осколками изнутри поражался экипаж. Поэтому на захваченные таким образом Т-34, немцы посадили эстонцев, создав из них танковый батальон. Войну с финами Сталин начал, потому что граница возле Ленинграда была очень близко, он предлагал им в обмен на ототодвигание границы от Ленинграда, какие-то территории в Карелии вроде. Они отказались. Война с финами показала неготовность РККА к наступательной войне, тем более финская армия, все-таки не немецкая. Еще, у Германии были многочисленные союзники в Европе, евродобровольцы, во время войны СССР должен был держать силы на Дальнем Востоке и на других границах.
.. .. [1208] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 12:51) ВИВАТ!, на всё ты находишь причину и оправдание, и танки были плохие у нас, и рассредоточены были... да я думаю, эти танки, если бы понадобилось, могли спокойно доставить в любую точку СССР. Хреновому танцору всегда ноги мешают... А у Гитлера проблем не было, што ль? И кто ему помогал, итальянцы да венгры? А чем они себя героически проявили? я что-то не слышала такого. Что им можно было доверить?
.. .. [1208] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 13:00) ВИВАТ!, а вот Союзу помогали американцы, у которых такая мощь, которой не стоили все союзники Гитлера. А по-твоему отодвинуть границы - это нормально? Это всё равно, что финны попросили бы отодвинуть Ленинград.
ВИВАТ! [4065] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 13:20) .. .., Богдана, откуда ты знаешь какой Сталин был "танцор", по разным книжонкам деятелей, которые раньше восхваляли партию и СССР, а сейчас все хают и по-Резуну? Ггг В РККА шло переворужение в 1941 году, чем СССР мог нанести мощный удар, с прикрытием фронтовой авиации? Немецкая авиация висела буквально над головами красноармейцев с современными на тот момент Ю-87, Ю-88, Хенкель-111 и мессерами. Для удара нужны были мощные моторизированные группы с танками, артиллерией и авиацией. У РККА такое было в начале войны сконцентрированно на границе? И еще были румыны с большой армией, они контролировали Буковину, Бессарабию, Одесскую обл и дошли до Сталинграда. На севере сильная финская армия блокировала Ленинград и вела бои на Севере, также на территории СССР были венгры, с немалой тоже армией, словаки, хорваты. Еще были на Восточном фронте разные формирования из евродобровольцев.
Чёрная кошка пишет: а вот Союзу помогали американцы, у которых такая мощь, которой не стоили все союзники Гитлера. А по-твоему отодвинуть границы - это нормально? Это всё равно, что финны попросили бы отодвинуть Ленинград.
Американцы и англичане высадились в Нормандии летом 1944, до этого СССР сам воевал. Помощь по ленд-лизу была 7-8 % от всего вооружения и снаряжения Красной Армии. Германия захватила кучу техники и вооружения во Франции и Чехословакии, которые использовала в войне с СССР, на нее работала промышленность и ресурсы 420 млн континентальной Европы. А США сама мудохалась 4 года с маленькой Японией.
ВИВАТ! [4065] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 13:37) И если бы не отодвинули границу от Лениграда, то он думаю пал, т.к. граница совсем рядом была и Ладога не успела бы замерзнуть и все силы скованные под Лениградом враг бы бросил, например, на другие участки. Финляндии независимость, вообще, большевики дали, до этого она в Российской империи была.
.. .. [1208] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 19:48) ВИВАТ!, а что, Сталин был хорошим танцором? Такой многочисленной армии, которая была в СССР, нигде в мире не было, надо считать не только людей, которые были на срочной службе, а ещё сколько было в запасе обученных солдат... А если тебя послушать, так Советский Союз был колосс на глиняных ногах, што ль?
.. .. [1208] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 19:51) ВИВАТ!, а почему плакаты "Родина-мать зовёт!" уже 22 июня были расклеены? их ведь нужно было придумать, утвердить, напечатать, разослать по городам и держать до нужного времени, да и песня "Вставай, страна огромная" тоже была придумана заранее, с какой целью?
.. .. [1208] [Отв.] [OFF] (14.05.2010 / 19:58) ВИВАТ!, я читаю не только "книжонки" Резуна-Суворова, по-твоему выходит, что мы такие честные, а нас все обижают... а те же японцы соблюли договор, а Сов. Союз напал на Японию, и почему-то об этом умалчивалось, как вызвали японского посла в без 10 минут 12, по московскому времени, предварительно отключив ему связь с японцами, и заявили, типа "мы объявили войну...", а на дальнем востоке уже 8 часов как шла война... Наверно о таких фактах стыдно рассказывать, они же не делают чести для тов. Сталина. А для Сталина дать обещание и не выполнить его - было проще простого, например, как он давал обещание Бухарину его не расстреливать, и т.п...
ВИВАТ! [4065] [Отв.] [OFF] (15.05.2010 / 02:21) .. .., Богдана, за 10 лет индустриализации всего невозможно было сделать, того что другие страны за сотни лет сделали. Население СССР должно было работать еще, не только женщинами и детьми во время войны, в отличии от Германии, имеющий рабочий ресурс лягшей под Гитлера Европы. И, еще Каин на Сасисе заметил в тебе, Богдана, что невыгодно "не замечать", перескакивать на другое, приплетать какие-то нелепицы в дискуссию. Причем тут Бухарин к этой теме и что ты нашла "страшного" в песне и плакате? СССР выполнил союзнические обязательства перед США вступив в войну с Японией. Да и СССР не нужно было напряжение на Дальнем Востоке, т.к. неизвестно еще сколько бы США мудохалось с Японией.
Firefly [1649] [Отв.] [OFF] (15.05.2010 / 02:49) Я не думаю,что ненапади Германия на ссср,последний бы напал в том же 1941 году. Да и в 1942 сомнительно. Вобще вторая мировая война есть трагедия многих народов. В первую очередь советского и немецкого. Надоело обсуждать войну с позиции Сталин-Гитлер!
Второй Призёр пишет: Я не думаю,что ненапади Германия на ссср,последний бы напал в том же 1941 году. Да и в 1942 сомнительно. Вобще вторая мировая война есть трагедия многих народов. В первую очередь советского и немецкого. Надоело обсуждать войну с позиции Сталин-Гитлер!
но ведь у тебя нет доказательств того, что СССР бы не напал, так ведь? А с какой позиции ты хочешь обсуждать?
.. .. [1208] [Отв.] [OFF] (15.05.2010 / 14:19) ВИВАТ!, значит, "СССР выполнил союзнические обязательства перед США вступив в войну с Японией.", а перед Японией почему не выполнили обязательств? Да и поверь, долго бы не "мудохались", после бомбёжек они быстро сдались... в песне и плакатах я ничего страшного не нашла, а что в них можно было страшного найти? не надо перекручивать, я писала о том, что как-то моментально они возникли, когда успели и песню сочинить, и плакаты напечатать, если к войне не готовились?
.. .. [1208] [Отв.] [OFF] 
ВИВАТ! [4065] [Отв.] [OFF]