Нежданный гость пишет: Если это вас утешит, то, умри я сейчас, беседовать ТАМ мне с ангелами не придется, увы. Одна надежда - на покаяние.
тому не нужно утешение, кто не расстроен. Вы слепо верите в Бога, веруете (если сказать точнее), пытаясь принять его душой и сердцем. Я же пытаюсь принять его разумом, поверить в него осознанно. В этом наше различие.
*** [109] [Отв.] [OFF] (09.01.2013 / 00:26) Votum, Откуда вы знаете, как я пришел к вере? Если вам интересно, скажу: во-первых, я был удивлен, когда узнал, что почти все основатели современных наук были христианами. Во-вторых, я узнал, что данные палеонтологии, антропологии, археологии подтверждают многое из написанного в Библии. В-третьих, я узнал, что пятиконечная звезда - древний символ из магии. И до этих открытий я задумывался о том, что не может не быть Творца у такого сложно и разумно устроенного мира, а после них окончательно понял, что атеизм - примитивщина. Еще больше к вере меня подтолкнуло то, что я начал молиться, и иногда Бог исполнял мои просьбы буквально. Это было в начале-середине девяностых, а в конце 90-х я стал воцерковленным. О разуме. Бог есть Любовь, и пребывающий в Любви, пребывает в Боге. Повторяю: не "высший разум", а именно Абсолютная Любовь. И потому путь к вере больше лежит через очищение души, исправление жизни, а не через доводы разума, хотя последний тоже помогает. Но разум наш, даже высокий, не может делать правильных выводов, если душа грязная и злая. Объясняю: как лучший комп не решит простую арифметическую задачку, если вводные данные неверные, так и мозг наш не сделает правильных выводов, умозаключений, если наша ДУША, СЕРДЦЕ вводят в него неверное значение, неверную оценку предметов и явлений нашего мира. Допустим, сердце наркомана оценивает пакетик с героином в 1000 баксов, сердце его жены - в минус 1000 баксов, для человека, равнодушного к этой дряни, цена будет составлять 0 баксов. Если эти люди увидят сумку с сотней таких пакетов, то нарк подумает, что цена сумки будет 100 тыс баксов, его жена - минус 100 тыс, для равнодушного цена - 0,00 баксов. Все трое умножение провели верно, а результат у всех разный. Почему? Потому, что сердца разные. Ясно? Этот пример примитивен, но он позволяет понять, что чистое сердце для познания Истины важней высокого ума.
Votum [43] [Отв.] [OFF] (09.01.2013 / 09:34) ***, Вы сами себе противоречите. Утверждаете что Бог есть Любовь, и не в коей мере не Высший разум, но в то же время сообщаете: "не может не быть Творца у такого сложно и разумно устроенного мира". Как же мир может быть так сложно и разумно устроен, если его создатель сам не является разумным? Что же касаемо христиан - основателей науки, то источником их знаний являлись труды античных и частично мусульманских предшественников. Так что кто ещё был основателем науки - вопрос риторический. К тому же, в те времена, когда только стали появляться эти самые христианские ученые, заниматься наукой и при этом быть не христианином, было крайне опасно для жизни. Можно было запросто оказаться на костре, по обвинению в колдовстве и поклонении дьяволу. Да и книги в те времена находились в монастырях, и доступ к ним имели только духовные лица.
*** [109] [Отв.] [OFF] (09.01.2013 / 13:22) Votum, То, что вы пишете, верно лишь отчасти. Абсолютная Любовь одновременно является и абсолютным всемогуществом, и абсолютной мудростью. Это как бы три параллельные прямые, которые в бесконечности совпадают, и становятся одной. Далее, мусульманство вышло из Библии, богословы в первые века его возникновения считали его одной из христианских ересей, в наше время многие богословы называют его неоиудаизмом. Много ли они дали миру великих ученых? Не знаю, честно, думаю, что единицы. Кстати, читал я труды великого Авиценны - они чуть более научны, чем заговоры деревенских бабок. Нет, я нисколько не сомневаюсь в том, что он, зная когда какие травы давать, вылечил много людей, и что славу НАРОДНОГО ЦЕЛИТЕЛЯ он заслужил вполне, но славу УЧЕНОГО - нет, никак. Античный мир тоже дал нам мало - геометрию, философию, немного астрономии. Да и не это важно, а то, что и античные, и мусульманские ученые тоже не были атеистами.
Votum [43] [Отв.] [OFF] (09.01.2013 / 20:53) ***, христианство, в начале своего становления, тоже считалось ересью и подвергалось гонениям. Иисус небыл христианином. Он соблюдал закон Моисея, был обрезан и праздновал Пейсах, как и все иудеи. Что заставило его пересмотреть свои взгляды на религию своего народа - неизвестно.Бытует мнение, что тут не обошлось без влияния индуизма и буддизма. В то же самое время, по древней Иудее бродило множество проповедников, предлагавших свое учение всем желающим. Иисус, был всего лишь одним из них. Кстати, старший брат Иисуса, а именно Иаков, после смерти Христа тоже стал проповедником. Его собственное учение пользовалось среди иудеев не меньшей (если не большей) популярностью, чем Иисусово. Но кончил Иаков так же, как и его меньший брат. Нет, он небыл распят, он был побит камнями. Так что ересь, как видите, понятие преходящее. И то, что недавно считалось ересью, могло вдруг стать абсолютной истиной и святой правдой.
*** [109] [Отв.] [OFF] (09.01.2013 / 23:20) Votum, Полностью неверные выводы. Да, Иисус был обрезан, и в следующий понедельник праздник Обрезания Господня. После Потопа только евреи из всех потомков Ноя сохранили единобожие, и именно поэтому к ним, а не к другим пришел Мессия. В отличие от лжемессии, Его приход был предсказан Пророком: "Се, Дева во чреве приимет, и родит Сына..." Далее, другой великий Пророк - Иоанн Креститель свидетельствовал о Нем, как о Мессии. Третье: Им было сотворено множество великих чудес, что также является свидетельством. И последнее, главное: многие видели Его Распятым, потом положенным во гроб, а затем Воскресшим. Так что Он совсем, даже малость не похож на множество бродячих философов и проповедников. Закон, данный через Моисея Богом, Он и вправду соблюдал, ибо "Я ПРИШЕЛ НЕ НАРУШИТЬ ЗАКОН, НО ИСПОЛНИТЬ..." Слово "исполнить" здесь понимается в двух смыслах: 1. Дополнить - как доливают недолитую чашу, или, как я вам писал - возвести над стенами куполА, окончательно достроить Храм веры. 2. Выполнить, исполнить обещанное Богом Своему народу. А про буддизм и индуизм - полная чепуха, эти религии ничего общего с христианством не имеют. О секте. Секта - от слова "секти, сечь, отсеченный". Если иметь в виду Благодать Божью, то отсеченными от Нее оказались именно иудеи, не принявшие Христа, а принявшие есть прямые наследники Моисея и Пророков. Отсечение же от чего-то другого маловажно.
Нежданный гость пишет: Полностью неверные выводы. Да, Иисус был обрезан, и в следующий понедельник праздник Обрезания Господня. После Потопа только евреи из всех потомков Ноя сохранили единобожие, и именно поэтому к ним, а не к другим пришел Мессия. В отличие от лжемессии, Его приход был предсказан Пророком: "Се, Дева во чреве приимет, и родит Сына..." Далее, другой великий Пророк - Иоанн Креститель свидетельствовал о Нем, как о Мессии. Третье: Им было сотворено множество великих чудес, что также является свидетельством. И последнее, главное: многие видели Его Распятым, потом положенным во гроб, а затем Воскресшим. Так что Он совсем, даже малость не похож на множество бродячих философов и проповедников. Закон, данный через Моисея Богом, Он и вправду соблюдал, ибо "Я ПРИШЕЛ НЕ НАРУШИТЬ ЗАКОН, НО ИСПОЛНИТЬ..." Слово "исполнить" здесь понимается в двух смыслах: 1. Дополнить - как доливают недолитую чашу, или, как я вам писал - возвести над стенами куполА, окончательно достроить Храм веры. 2. Выполнить, исполнить обещанное Богом Своему народу. А про буддизм и индуизм - полная чепуха, эти религии ничего общего с христианством не имеют. О секте. Секта - от слова "секти, сечь, отсеченный". Если иметь в виду Благодать Божью, то отсеченными от Нее оказались именно иудеи, не принявшие Христа, а принявшие есть прямые наследники Моисея и Пророков. Отсечение же от чего-то другого маловажно.
замечательно. Объясните мне пожалуйста, почему православные христиане, соблюдая моисеевы заповеди и празднуя Пейсах не проводят обряд обрезания?
*** [109] [Отв.] [OFF] (10.01.2013 / 13:07) Votum, Когда у человека появляется Солнце, надобность в свече отпадает - когда не пришел Мессия, тусклая свеча Закона спасала людей от полной слепоты. Но когда на небе взошло Солнце, свет свечи не нужен. Она раньше была необходимой и очень полезной, а сейчас сохраняется лишь как реликвия - добрая, но при Солнце бесполезная .
Votum [43] [Отв.] [OFF] (10.01.2013 / 13:15) ***, ничего не понял, это что ещё за бред? Потрудитесь понятнее излагать свои мысли.
*** [109] [Отв.] [OFF] (10.01.2013 / 18:45) Votum, Свеча - свет Ветхозаветного Закона, Солнце - свет Христов. Пока Солнце не взошло (т.е. Мессия не пришел), свеча (т.е. Закон В. З.) нужна, ибо кругом тьма. А когда Солнце взошло (пришел Мессия-Христос), необходимость в свече (Законе В. З.) отпадает, она уже не нужна, ибо день на дворе (Царство Мессии).
Votum [43] [Отв.] [OFF] (10.01.2013 / 23:30) ***, иными словами - пришел мессия и в иудеийском обряде обрезания отпала надобность, да?
*** [109] [Отв.] [OFF] (11.01.2013 / 20:36) Votum, Обрезание - частность. Вообще многие предписания, особенно регламентирующие телесную жизнь, стали настолько маловажными, что на них уже не стоит обращать особого внимания - как, например, человеку, получившему миллиард в наследство, уже кажется мелочью заначка в 5 тыс на чёрный день.
Votum [43] [Отв.] [OFF] (11.01.2013 / 22:29) ***, вот даже как?! А я считал, что в истинной вере мелочей и частностей не бывает. Но так считал не только я. На протяжении нескольких десятков лет после смерти Иисуса, первые христиане относились к этой "телесной частности" очень даже серьезно. Понимаете о чем я говорю? Правильно, первые христиане были обрезаны, как и сам Иисус Христос. А почему? А потому, что первыми христианами были те немногие иудеи, которые приняли учение Христа. Учение, которое с самого начала и предназначалось для иудеев, и больше ни для кого другого ("Я пришел не нарушить Закон, но исполнить его"). И быть бы христианству одной из ересей, унылой и малочисленной, а отнюдь не мировой религией, если бы не нашелся энтузиаст новой веры - апостол, который изначально небыл в числе двенадцати избранных. Звали сего мужа Саул или Савл, который потом стал именоваться Павлом. Так вот именно этот самый Савл/Павл ввел в христианство концепцию "духовного обрезания", заменив этим мутным понятием то самое ( телесное) обрезание. Сделано это было из расчета на новых адептов веры иисусовой, которые по своему рождению не являлись иудеями. Само учение Иисуса не пользовалось популярностью среди евреев, так как считалось ересью. И вот для того, чтобы оно окончательно не умерло, Павел и придумал такой, как оказалось - верный, маркетинговый ход. Надобно сказать ещё и то, что в это самое время, случился кризис древнеримских религий. Среди разношерстного населения Римской Империи появились разочаровавшиеся в многочисленных богах, постоянных войнах и разгульном образе жизни римского общества. Вот этих то людей и была призвана рекрутировать в ряды умиравшего христианства концепция "духовного обрезания". И таки рекрутировала А вы тут пытаетесь уверить меня, что это все мелочи и частности. Как видите, это совсем не так.
*** [109] [Отв.] [OFF] (11.01.2013 / 22:46) Votum, Ерунда это всё. Некоторые богословы первых веков Ветхий Закон называли даже ''навозом'', но, конечно, не в смысле ''дрянь'', а в смысле ''удобрение'' - вещь полезная, хотя совсем не равноценная урожаю пшеницы. Оно нужно, чтоб урожай получить, а когда урожай уже получен, навоз не складируют в амбаре рядом с зерном. А насчёт маркетингового хода вообще смешно. Какой маркетинг у первых христиан, живших в подполье и полуподполье под постоянной угрозой смерти?
Votum [43] [Отв.] [OFF] (11.01.2013 / 23:08) ***, помните, вы меня спрашивали - что меня отталкивает от православной веры? Так вот, от православия, да и вообще христианства, меня отталкивает его какая-то двойственность, непонятность и разночтение. Вместе с тем, в христианстве и православии есть свои положительные стороны. И их довольно много. Но как вера, православие меня не убеждает. Вызывает уважение - да; доверие - скорее нет, чем да.
Страницы:1234 (5) Форум | Религия | Вы в Бога верите или веруете? (96)
ODIN1 [4343] [Отв.] [OFF] .gif)
? Потрудитесь понятнее излагать свои мысли.